El alemán contra el asturiano, desigual combate.
En todo caso, bastante menos del 1% habla asturiano en Asturias.
L'asturiano !!ingua oficial
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Yo sigo asustado de la cantidad de filólogos, estudiosos de la lengua, sociolingüistas y demás. Asustado. A alguno lo mandaba a la ALLA o a la RAE...
Los cracks están el campo y se dejan la piel. Los blufs están en la grada y nos quieren dejar sin equipo.
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Arronidaeco
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L'asturiano !!ingua oficial
La vida en una Asturias con cooficialidad
Hace años, en una entrevista con el filólogo occitano Alain Viault, de paso por Asturias, nos confesaba su perplejidad ante la carga emotiva y polémica que suscitaba en la opinión pública de nuestra comunidad el término 'oficialidá' referido a la lengua propia del Principado. En días pasados, con motivo de las conclusiones de la Comisión sobre el Asturiano del parlamento autonómico, tuvimos ocasión de nuevo para comprobar hasta qué punto la sola enunciación de la palabra provocaba reacciones de todo tipo en diferentes ámbitos de la vida política y social de la región.
Garantía para la supervivencia de un idioma amenazado para sus partidarios o caja de Pandora que suscitaría graves e innecesarios problemas de convivencia para sus detractores, lo cierto es que si observamos los efectos que ha tenido la cooficialidad (la norma constitucional excluye la posibilidad de una oficialidad monolingüe) en otras comunidades con lenguas propias, no parece que haya producido revoluciones ni en sentido positivo ni negativo. Han sido las distintas políticas lingüísticas emprendidas en cada autonomía las que han ido marcando el mayor o menor grado de influencia en la propia sociedad: desde la gradualidad, apertura y voluntariedad de Navarra respecto al eusquera o de la Comunidad Valenciana con su lengua vernácula hasta los modelos claramente inmersivos -y probablemente abusivos en ciertos casos- de Cataluña. ¿Cómo sería la cooficialidad asturiana?
Algunos datos de la III encuesta sociolingüística sobre el asturiano
62 %:
según la última encuesta sociolingüísticas, es el porcentaje de personas que dicen hablar asturiano: unas 620.000 personas en una región de 1.000.000 de habitantes. Tras los últimos años de educación reglada, hay hablantes muy jóvenes de asturiano normativo; también un amplio número de gente mayor que no es consciente de que lo habla y otros que mezclan asturiano y castellano, el llamado ‘amestáu’.
53 %:
son los que dicen estar, según la última encuesta sociológica publicada, totalmente a favor (40%) o parcialmente a favor de la oficialidad (13%). El 20% se declara indiferente y hay un 18% que dice estar totalmente en desacuerdo. Otro 7% se declara parcialmente en desacuerdo, lo que sumaría un 20% de personas contrarias a la declaración de la cooficialidad de la llingua asturiana.
91 %:
ese es el porcentaje de personas que dicen estar de acuerdo en que el asturiano esté presente en la escuela. De ellos, un 70%, una amplia mayoría, cree que debería ser una asignatura optativa. Un 21% cree que debería ser una asignatura más, dándole tanta importancia como al castellano. Y hay un 8% que dice que no debería estudiarse. El resto, un 1%, no están seguros de qué contestar.
Tal vez haya que esperar al hipotético día en que se trate el asunto en la Junta General del Principado para ver por dónde irán los tiros -metafóricos- de esa modificación legislativa, que de mantenerse el actual equilibrio parlamentario y una vez que el PSOE incluya en su programa para las próximas elecciones la oficialidad, podría llegar -así lo garantiza el secretario general de la FSA, Adrián Barbón, «entre 2019 y 2023». Mientras tanto, a los ciudadanos interesados solo les queda el ejercicio imaginativo de la política-ficción. ¿Cómo sería un día corriente en una Asturias con sus tres lenguas: español, asturiano y gallego-asturiano en rango cooficial?
Hace años, en una entrevista con el filólogo occitano Alain Viault, de paso por Asturias, nos confesaba su perplejidad ante la carga emotiva y polémica que suscitaba en la opinión pública de nuestra comunidad el término 'oficialidá' referido a la lengua propia del Principado. En días pasados, con motivo de las conclusiones de la Comisión sobre el Asturiano del parlamento autonómico, tuvimos ocasión de nuevo para comprobar hasta qué punto la sola enunciación de la palabra provocaba reacciones de todo tipo en diferentes ámbitos de la vida política y social de la región.
Garantía para la supervivencia de un idioma amenazado para sus partidarios o caja de Pandora que suscitaría graves e innecesarios problemas de convivencia para sus detractores, lo cierto es que si observamos los efectos que ha tenido la cooficialidad (la norma constitucional excluye la posibilidad de una oficialidad monolingüe) en otras comunidades con lenguas propias, no parece que haya producido revoluciones ni en sentido positivo ni negativo. Han sido las distintas políticas lingüísticas emprendidas en cada autonomía las que han ido marcando el mayor o menor grado de influencia en la propia sociedad: desde la gradualidad, apertura y voluntariedad de Navarra respecto al eusquera o de la Comunidad Valenciana con su lengua vernácula hasta los modelos claramente inmersivos -y probablemente abusivos en ciertos casos- de Cataluña. ¿Cómo sería la cooficialidad asturiana?
Algunos datos de la III encuesta sociolingüística sobre el asturiano
62 %:
según la última encuesta sociolingüísticas, es el porcentaje de personas que dicen hablar asturiano: unas 620.000 personas en una región de 1.000.000 de habitantes. Tras los últimos años de educación reglada, hay hablantes muy jóvenes de asturiano normativo; también un amplio número de gente mayor que no es consciente de que lo habla y otros que mezclan asturiano y castellano, el llamado ‘amestáu’.
53 %:
son los que dicen estar, según la última encuesta sociológica publicada, totalmente a favor (40%) o parcialmente a favor de la oficialidad (13%). El 20% se declara indiferente y hay un 18% que dice estar totalmente en desacuerdo. Otro 7% se declara parcialmente en desacuerdo, lo que sumaría un 20% de personas contrarias a la declaración de la cooficialidad de la llingua asturiana.
91 %:
ese es el porcentaje de personas que dicen estar de acuerdo en que el asturiano esté presente en la escuela. De ellos, un 70%, una amplia mayoría, cree que debería ser una asignatura optativa. Un 21% cree que debería ser una asignatura más, dándole tanta importancia como al castellano. Y hay un 8% que dice que no debería estudiarse. El resto, un 1%, no están seguros de qué contestar.
Tal vez haya que esperar al hipotético día en que se trate el asunto en la Junta General del Principado para ver por dónde irán los tiros -metafóricos- de esa modificación legislativa, que de mantenerse el actual equilibrio parlamentario y una vez que el PSOE incluya en su programa para las próximas elecciones la oficialidad, podría llegar -así lo garantiza el secretario general de la FSA, Adrián Barbón, «entre 2019 y 2023». Mientras tanto, a los ciudadanos interesados solo les queda el ejercicio imaginativo de la política-ficción. ¿Cómo sería un día corriente en una Asturias con sus tres lenguas: español, asturiano y gallego-asturiano en rango cooficial?
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El único apoyo real para ese ejercicio de la imaginación sería la actual Ley de Uso del Bable/Asturiano de marzo de 1998. Diversas opiniones, entre ellas las de su principal impulsor, el entonces diputado asturianista Xuan Xosé Sánchez Vicente, o filólogos como el profesor Ramón d'Andrés, es que el texto podría aplicarse como una suerte de cooficialidad en la práctica, aprovechando todas las posibilidades de desarrollo que ofrece. Así se podría entender en su articulado, cuando se dice que el primer objeto de la ley es «amparar el derecho de los ciudadanos a conocer y usar» el asturiano y establecer los medios para hacerlo efectivo (art.3.a) o en cuanto al uso administrativo, la validez «a todos los efectos» del uso de la llingua en las comunicaciones orales o escritas con la administración autonómica (art.4,2), un derecho que extiende a los ayuntamientos en su artículo 8. Se abre también la posibilidad de que se publiquen disposiciones oficiales en lengua asturiana y se propone la creación de un «órgano de traducción oficial».
¿En qué momento estamos?
LEY DE USO.
Si se tomase al pie de la letra y se desarrollase en toda su amplitud, la presencia del asturiano podría llegar a niveles de comunidades con lenguas oficiales.
APLICACIÓN.
En la práctica, buena parte de sus indicaciones no se tienen en cuenta y muchos hablantes del asturiano denuncian discriminación ante una falta de derechos en comparación con los hablantes del castellano.
RESPALDO.
Según las últimas encuestas sociológicas, la simpatía por el asturiano ha crecido, y solo hay un 9% de personas que consideran que hablar en asturiano es «hablar mal». Un 70% de los encuestados creen que el asturiano debe ser una asignatura optativa en la escuela, y hasta un 40% dicen estar de acuerdo con la oficialidad.
SITUACIÓN POLÍTICA.
Tras el último congreso de la FSA, en el que se acordó incluir la oficialidad en el programa electoral del PSOE para 2018, con IU, Podemos y Foro a favor, se podría dar una mayoría para sacar adelante la oficialiad. Partido Popular y Ciudadanos se oponen, al creer que no es una demanda generalizada.
Tomando solo como ejemplo estos artículos, podríamos especular que en una posible cooficialidad, sobre esta base se ampliaría el derecho al uso administrativo con el de ser contestados en la misma lengua por los órganos oficiales. Es decir, un ciudadano podría solicitar por escrito una autorización para plantar castaños en un monte de su propiedad en asturiano y la resolución se le comunicaría en la misma lengua. El órgano oficial de traducción contemplado en la Ley de Uso podría facilitar el trámite. La comunicación oral, en cambio, requeriría un conocimiento de la llingua por parte del funcionario o al menos que en ese servicio administrativo hubiese personal con esa capacitación lingüística. Una cooficialidad 'dura' como la catalana obligaría a lo primero y una 'blanda', como es en la práctica la del resto de comunidades con lenguas propias, apostaría por la segunda posibilidad.
El otro eje que podría indicar el grado de esa posible 'oficialidá' es el de la enseñanza. Aquí la Ley de Uso la garantiza «respetando la voluntariedad de su aprendizaje». Todas las leyes vigentes en España de cooficialidad establecen en cambio la obligatoriedad de, al menos, ofrecerla en todos los niveles educativos, con diferentes grados de exigencia: en la Comunidad Valenciana o en Navarra, donde existen territorios con mayoría de castellano-hablantes, se gradualiza teniendo en cuenta cada zona y se facilita, por ejemplo, que en las primeras etapas educativas se enseñe en la lengua primera del alumno. En el País Vasco el sistema es más complejo, con tres niveles: enseñanza vehicular en castellano con las asignaturas de lengua y literatura vascas en eusquera; enseñanza mixta con asignaturas en ambas lenguas; o íntegramente en eusquera con la asignatura de castellano. ¿Cuál sería el modelo en Asturias? Hasta ahora ni los asturianistas más radicales parecen plantearse una educación íntegramente en nuestra lengua, aunque sí la obligatoriedad de que su asignatura estuviese presente en todos los niveles educativos.
La experiencia implantada en este curso de usar el asturiano como idioma vehicular de otras asignaturas podría servir de referencia para el modelo de una posible cooficialidad, en cualquier caso, abierta a cualquier combinación en cuanto a la presencia de la llingua. ¿Sería obligatorio estudiar asturiano? La respuesta resulta obvia: sí, como el resto de las asignaturas consideradas obligatorias. En cuanto a los estudios universitarios, la principal -y hasta ahora única- reclamación de entidades como la Academia de la Llingua o los sindicatos de enseñanza es la de la Especialidad Docente en asturiano, una demanda que resolvería el rango oficial de la llingua, según la apreciación de estos sectores.
Otro eje indicativo sería el empleo del asturiano en los medios de comunicación públicos, sobre la cual la Ley de Uso sólo habla de «contribuir a su difusión» y velar por su «presencia adecuada» (art.13). En normativas como la valenciana se establece el derecho a ser informados en las dos lenguas y a usarlas en los medios «en igualdad de condiciones»; mientras la ley foral del eusquera en Navarra se asemeja a la normativa asturiana: «Velará por la presencia adecuada» en los medios públicos (art.27.2) y la promoverá, con el matiz de «en forma progresiva» al que añaden el «habitual» en cuanto al empleo (27.1). ¿Cómo sería la RTPA con cooficialidad? Si se siguen modelos como los citados, tal vez no muy distinta a la actual, con una ampliación en la parrilla de programas hacia ese uso «habitual» de los navarros, por ejemplo en espacios informativos o más generalizada en los de entretenimiento. Tal y como avanzaba esta semana este periódico, PSOE e IU han llegado a un principio de acuerdo en la negociación presupuestaria para formar en asturiano a la plantilla de la RTPA, con vistas a potenciar futuras emisiones en asturiano, sobre todo en informativos, así que podría decirse que tampoco habría mucha diferencia con la actualidad.
Y en la vida cotidiana, ¿cómo afectaría al uso en el ámbito laboral, en el de la empresa, el comercio, la hostelería, los servicios de transporte? Las normativas de otras lenguas (con la salvedad de Cataluña) procuran no ser invasivas en el ámbito de las empresas privadas y únicamente inciden en el caso de servicios públicos de transporte. Prefieren fomentar el uso de la lengua mediante ayudas económicas u otros incentivos. Es la opción ya contemplada en la Ley de Uso (art.14.2) y que siguen algunos ayuntamientos, como el de Gijón (a través de un convenio con la Unión de Comerciantes, por ejemplo): fomento y estímulo de la llingua en etiquetado, rotulación, publicidad o, en el caso de la hostelería, en la exposición de sus servicios: cartas de restaurantes, información en hoteles, etc. ¿Alguien podría alegar con una ley de cooficialidad en la mano ser discriminado en uno de esos ámbitos por razones lingüísticas? Le asistiría el derecho, aunque en tal caso seguramente sería más razonable apelar a la cortesía y al sentido común de todas las partes.
Recordamos que este es un ejercicio de política-ficción sobre algunos indicios basados en lo real. Un literato con más gracia y fantasía podría seguir el relato: Asturias, 2025; un gobierno de coalición gobierna el Principado y ha resuelto legislar la cooficialidad de asturiano y castellano. Será en ese momento, cuando haya presupuesto destinado a ello y siempre que se cumplan las leyes vigentes -algo que no parece que suceda ahora mismo-, podrían notarse realmente los cambios. Les hemos dado algunas pistas sobre lo que esto podría significar.
¿En qué momento estamos?
LEY DE USO.
Si se tomase al pie de la letra y se desarrollase en toda su amplitud, la presencia del asturiano podría llegar a niveles de comunidades con lenguas oficiales.
APLICACIÓN.
En la práctica, buena parte de sus indicaciones no se tienen en cuenta y muchos hablantes del asturiano denuncian discriminación ante una falta de derechos en comparación con los hablantes del castellano.
RESPALDO.
Según las últimas encuestas sociológicas, la simpatía por el asturiano ha crecido, y solo hay un 9% de personas que consideran que hablar en asturiano es «hablar mal». Un 70% de los encuestados creen que el asturiano debe ser una asignatura optativa en la escuela, y hasta un 40% dicen estar de acuerdo con la oficialidad.
SITUACIÓN POLÍTICA.
Tras el último congreso de la FSA, en el que se acordó incluir la oficialidad en el programa electoral del PSOE para 2018, con IU, Podemos y Foro a favor, se podría dar una mayoría para sacar adelante la oficialiad. Partido Popular y Ciudadanos se oponen, al creer que no es una demanda generalizada.
Tomando solo como ejemplo estos artículos, podríamos especular que en una posible cooficialidad, sobre esta base se ampliaría el derecho al uso administrativo con el de ser contestados en la misma lengua por los órganos oficiales. Es decir, un ciudadano podría solicitar por escrito una autorización para plantar castaños en un monte de su propiedad en asturiano y la resolución se le comunicaría en la misma lengua. El órgano oficial de traducción contemplado en la Ley de Uso podría facilitar el trámite. La comunicación oral, en cambio, requeriría un conocimiento de la llingua por parte del funcionario o al menos que en ese servicio administrativo hubiese personal con esa capacitación lingüística. Una cooficialidad 'dura' como la catalana obligaría a lo primero y una 'blanda', como es en la práctica la del resto de comunidades con lenguas propias, apostaría por la segunda posibilidad.
El otro eje que podría indicar el grado de esa posible 'oficialidá' es el de la enseñanza. Aquí la Ley de Uso la garantiza «respetando la voluntariedad de su aprendizaje». Todas las leyes vigentes en España de cooficialidad establecen en cambio la obligatoriedad de, al menos, ofrecerla en todos los niveles educativos, con diferentes grados de exigencia: en la Comunidad Valenciana o en Navarra, donde existen territorios con mayoría de castellano-hablantes, se gradualiza teniendo en cuenta cada zona y se facilita, por ejemplo, que en las primeras etapas educativas se enseñe en la lengua primera del alumno. En el País Vasco el sistema es más complejo, con tres niveles: enseñanza vehicular en castellano con las asignaturas de lengua y literatura vascas en eusquera; enseñanza mixta con asignaturas en ambas lenguas; o íntegramente en eusquera con la asignatura de castellano. ¿Cuál sería el modelo en Asturias? Hasta ahora ni los asturianistas más radicales parecen plantearse una educación íntegramente en nuestra lengua, aunque sí la obligatoriedad de que su asignatura estuviese presente en todos los niveles educativos.
La experiencia implantada en este curso de usar el asturiano como idioma vehicular de otras asignaturas podría servir de referencia para el modelo de una posible cooficialidad, en cualquier caso, abierta a cualquier combinación en cuanto a la presencia de la llingua. ¿Sería obligatorio estudiar asturiano? La respuesta resulta obvia: sí, como el resto de las asignaturas consideradas obligatorias. En cuanto a los estudios universitarios, la principal -y hasta ahora única- reclamación de entidades como la Academia de la Llingua o los sindicatos de enseñanza es la de la Especialidad Docente en asturiano, una demanda que resolvería el rango oficial de la llingua, según la apreciación de estos sectores.
Otro eje indicativo sería el empleo del asturiano en los medios de comunicación públicos, sobre la cual la Ley de Uso sólo habla de «contribuir a su difusión» y velar por su «presencia adecuada» (art.13). En normativas como la valenciana se establece el derecho a ser informados en las dos lenguas y a usarlas en los medios «en igualdad de condiciones»; mientras la ley foral del eusquera en Navarra se asemeja a la normativa asturiana: «Velará por la presencia adecuada» en los medios públicos (art.27.2) y la promoverá, con el matiz de «en forma progresiva» al que añaden el «habitual» en cuanto al empleo (27.1). ¿Cómo sería la RTPA con cooficialidad? Si se siguen modelos como los citados, tal vez no muy distinta a la actual, con una ampliación en la parrilla de programas hacia ese uso «habitual» de los navarros, por ejemplo en espacios informativos o más generalizada en los de entretenimiento. Tal y como avanzaba esta semana este periódico, PSOE e IU han llegado a un principio de acuerdo en la negociación presupuestaria para formar en asturiano a la plantilla de la RTPA, con vistas a potenciar futuras emisiones en asturiano, sobre todo en informativos, así que podría decirse que tampoco habría mucha diferencia con la actualidad.
Y en la vida cotidiana, ¿cómo afectaría al uso en el ámbito laboral, en el de la empresa, el comercio, la hostelería, los servicios de transporte? Las normativas de otras lenguas (con la salvedad de Cataluña) procuran no ser invasivas en el ámbito de las empresas privadas y únicamente inciden en el caso de servicios públicos de transporte. Prefieren fomentar el uso de la lengua mediante ayudas económicas u otros incentivos. Es la opción ya contemplada en la Ley de Uso (art.14.2) y que siguen algunos ayuntamientos, como el de Gijón (a través de un convenio con la Unión de Comerciantes, por ejemplo): fomento y estímulo de la llingua en etiquetado, rotulación, publicidad o, en el caso de la hostelería, en la exposición de sus servicios: cartas de restaurantes, información en hoteles, etc. ¿Alguien podría alegar con una ley de cooficialidad en la mano ser discriminado en uno de esos ámbitos por razones lingüísticas? Le asistiría el derecho, aunque en tal caso seguramente sería más razonable apelar a la cortesía y al sentido común de todas las partes.
Recordamos que este es un ejercicio de política-ficción sobre algunos indicios basados en lo real. Un literato con más gracia y fantasía podría seguir el relato: Asturias, 2025; un gobierno de coalición gobierna el Principado y ha resuelto legislar la cooficialidad de asturiano y castellano. Será en ese momento, cuando haya presupuesto destinado a ello y siempre que se cumplan las leyes vigentes -algo que no parece que suceda ahora mismo-, podrían notarse realmente los cambios. Les hemos dado algunas pistas sobre lo que esto podría significar.
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L'asturiano !!ingua oficial
Y la contrapartía de la marca blanca del pp, que ca vez lo disimulan menos:
Prendes lamenta que la FSA apoye «esa política nacionalista» sobre la oficialidad del asturiano
El diputado de Ciudadanos en el Congreso de los Diputados, Ignacio Prendes, ha señalado que su formación no es partidaria de la oficialidad de la lengua asturiana y ha lamentado que la FSA-PSOE apoye ahora este marco legal y "esa política nacionalista que tan graves consecuencias ha tenido en otros sitios"
A través de unas declaraciones distribuidas por su partido, Prendes ha señalado que Ciudadanos siempre se ha mostrado contrario a la oficialidad del asturiano y ha lamentado que la FSA-PSOE se vea "contaminada" por "elementos nacionalistas". "Por esa política nacionalista que tan graves consecuencias ha tenido en otros sitios", ha señalado.
"Hasta ahora la FSA se había mantenido inmune y parece que ahora se contamina de esa política nacionalista, que quiere utilizar el asturiano", ha indicado el diputado, que ha añadido que la lengua asturiana es un patrimonio de todos, "una riqueza que todos sentimos como propia pero que quieren usar como elemento de división".
Por lo tanto, ha señalado que a Ciudadanos le parece "inadmisible esa política" y ha reiterado su no a la oficialidad. "Sí a le Ley de Uso con todas sus potencialidades y lamentar profundamente la contaminación nacionalista de la FSA, que estoy seguro que no es compartida por la gran parte de sus votantes", ha indicado.
¿De que nacionalismu ta falando esti zampaxornales? Porque comparar Asturies con Catañuña ye como comparar la estepa cerealística colos picos d'Europa.
Prendes lamenta que la FSA apoye «esa política nacionalista» sobre la oficialidad del asturiano
El diputado de Ciudadanos en el Congreso de los Diputados, Ignacio Prendes, ha señalado que su formación no es partidaria de la oficialidad de la lengua asturiana y ha lamentado que la FSA-PSOE apoye ahora este marco legal y "esa política nacionalista que tan graves consecuencias ha tenido en otros sitios"
A través de unas declaraciones distribuidas por su partido, Prendes ha señalado que Ciudadanos siempre se ha mostrado contrario a la oficialidad del asturiano y ha lamentado que la FSA-PSOE se vea "contaminada" por "elementos nacionalistas". "Por esa política nacionalista que tan graves consecuencias ha tenido en otros sitios", ha señalado.
"Hasta ahora la FSA se había mantenido inmune y parece que ahora se contamina de esa política nacionalista, que quiere utilizar el asturiano", ha indicado el diputado, que ha añadido que la lengua asturiana es un patrimonio de todos, "una riqueza que todos sentimos como propia pero que quieren usar como elemento de división".
Por lo tanto, ha señalado que a Ciudadanos le parece "inadmisible esa política" y ha reiterado su no a la oficialidad. "Sí a le Ley de Uso con todas sus potencialidades y lamentar profundamente la contaminación nacionalista de la FSA, que estoy seguro que no es compartida por la gran parte de sus votantes", ha indicado.
¿De que nacionalismu ta falando esti zampaxornales? Porque comparar Asturies con Catañuña ye como comparar la estepa cerealística colos picos d'Europa.
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L'asturiano !!ingua oficial
Todo eso está muy bien, pero mejor aún estaría echar cuentas y a la hora de hacer encuestas preguntarle a la gente cuánto dinero en impuestos estaría dispuesto a pagar para financiar todo este tema.
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
[SIGPIC][/SIGPIC]
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[quote=Lamentable nivel]Todo eso está muy bien, pero mejor aún estaría echar cuentas y a la hora de hacer encuestas preguntarle a la gente cuánto dinero en impuestos estaría dispuesto a pagar para financiar todo este tema.
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".[/QUOTE]
Pues sí, tienes razón.
Pero eso mesmo podía facese con too lo público: familia real, sueldos de políticos, coches oficiales, escolta, etc. Eso ye muncho más y igual la xente con información prefería aforrar lo que barafundiamos pa too eso pa destinalo pa la oficialidá, pa repartilo ente toos o pa tiralo al pozu y pedir un deseu.
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".[/QUOTE]
Pues sí, tienes razón.
Pero eso mesmo podía facese con too lo público: familia real, sueldos de políticos, coches oficiales, escolta, etc. Eso ye muncho más y igual la xente con información prefería aforrar lo que barafundiamos pa too eso pa destinalo pa la oficialidá, pa repartilo ente toos o pa tiralo al pozu y pedir un deseu.
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Es un poco injusto plantear así la pregunta porque ni siquiera se sabe si la cooficialidad precisaría de un aumento de impuestos, igual habría que preguntarse si es mejor una partida pa faroles de diseñu o pa la cooficialidad, por mantener un poco la línea de demagogia.
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eljulingrande
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L'asturiano !!ingua oficial
Viendo la cantidad de dinero publico que se ha despilfarrao y se sigue haciendo y nos nos preocupa lo mas minimo, es acojonante que la peña ponga ahora de excusa el gasto que puede ocasionar la cooficialidad.
Una S.A.D tiene cosas buenas y malas. Lo bueno puede ser la gestión económica y lo malo seguramente la parte deportiva
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eljulingrande
- Juvenil DH
- Mensajes: 2036
- Registrado: 10 Sep 2008, 17:00
L'asturiano !!ingua oficial
Pero bueno, es como la peña que ponia el grito en el cielo por las famosas multas a españa por todo aquel rollo de los estibadores y calla con los rescates a la banca.
Una S.A.D tiene cosas buenas y malas. Lo bueno puede ser la gestión económica y lo malo seguramente la parte deportiva
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[quote=Lamentable nivel]Todo eso está muy bien, pero mejor aún estaría echar cuentas y a la hora de hacer encuestas preguntarle a la gente cuánto dinero en impuestos estaría dispuesto a pagar para financiar todo este tema.
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".[/QUOTE]Sí, estaría muy bien eso. Pero preguntar por todo. Cuánto dinero estarías dispuesto a pagar por todos los costes que asume el Principado, no solo por la cooficialidad. Iba a ser un ejercicio guapo ver por ejemplo cuánto dinero estás tú dispuesto a pagar para que el hijo de tu vecino vaya a los jesuitas.
Es muy fácil, se hacen números y se calcula cuánto dinero tendríamos que pagar cada asturiano al año para financiar los costes de la oficialidad. Entonces vas y le preguntas a la gente: ¿te parecería bien la cooficialidad del asturiano si tuvieses que pagar pongamos 300€ al año? Porque aquí debemos pensar que les perres pa estos temas les traen los Reyes Magos o las van a poner los políticos de su propio bolsillo...
Esa sería una buena manera, creo yo, de ver si hay demanda e interés real entre la gente (con todas las consecuencias, incluidas las económicas) por la cooficialidad del asturiano.
El resto, pues eso: como se dice ahí "política-ficción".[/QUOTE]Sí, estaría muy bien eso. Pero preguntar por todo. Cuánto dinero estarías dispuesto a pagar por todos los costes que asume el Principado, no solo por la cooficialidad. Iba a ser un ejercicio guapo ver por ejemplo cuánto dinero estás tú dispuesto a pagar para que el hijo de tu vecino vaya a los jesuitas.
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
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cagonmimanto
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L'asturiano !!ingua oficial
Pues menos que por que vaya a El Llano.
L'asturiano !!ingua oficial
El 0.25% del presupuestu del Principéu.
Tamién podemos facer otra entruga
¿Sabe usté cuántos millones d'euros de los presupuestos del estáu tamos dexando d'ingresar por nun tener reconocía la oficialidá?
U otra, ¿sabe usté cuantos millones d'euros nun recibimos de la UE por nun tener oficializáu l'asturianu?
Tamién podemos facer otra entruga
¿Sabe usté cuántos millones d'euros de los presupuestos del estáu tamos dexando d'ingresar por nun tener reconocía la oficialidá?
U otra, ¿sabe usté cuantos millones d'euros nun recibimos de la UE por nun tener oficializáu l'asturianu?
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Mareo, ye la cartera de Fernández.
¡PRENSONA CÓMPLICE!
Un sportinguista no puede perder la fe en su equipo porque, en caso de descenso a Segunda División, sufrirá en el infierno como los demás, pero en caso de permanencia tendrá que sufrir las miradas de desprecio de los que no abandonaron el barco en momentos de duda.
(Antonio Rico)
En 1934 perdí la revolución. En 1939 perdí la guerra civil. Y cuando el Sporting jugó por el Campeonato de España, me tocó verlo perder ¡Cojones con el país que me ha tocado vivir!
Mareo, ye la cartera de Fernández.
¡PRENSONA CÓMPLICE!
Un sportinguista no puede perder la fe en su equipo porque, en caso de descenso a Segunda División, sufrirá en el infierno como los demás, pero en caso de permanencia tendrá que sufrir las miradas de desprecio de los que no abandonaron el barco en momentos de duda.
(Antonio Rico)
En 1934 perdí la revolución. En 1939 perdí la guerra civil. Y cuando el Sporting jugó por el Campeonato de España, me tocó verlo perder ¡Cojones con el país que me ha tocado vivir!
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L'asturiano !!ingua oficial
Xosé Antón González Riaño, Presidente de la Academia de la Llingua:
-Hay también ciudadanos para quienes la oficialidad solo traería problemas y un gasto innecesario.
-Hablar de coste o de una situación que vaya a causar algún tipo de problema en Asturias no tiene sentido. La cooficialidad del asturiano sería la más barata del estado. Somos una comunidad uniprovincial, una sola universidad, 78 'conceyos'. Pensemos en Galicia, por ejemplo: cuatro provincias, tres universidades, más de 200 'conceyos'... Todo lo que complica las cosas en otros sitios aquí se simplifica.
-Pero tendrá un coste ¿han hecho ustedes alguna estimación?
-Sí, representaría el 0,2% del presupuesto del Principado, es decir no generaría ningún desajuste en las cuentas de Asturias. La parte más importante correspondería a la enseñanza, pero si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente: si se hace así el coste sería mínimo. Y una parte de ese 0,2% revertiría económicamente en la propia comunidad: sector turístico, empresas tecnológicas, editoriales, audiovisuales. Gente que está en contra reconoce que el coste sería muy poco relevante.
Menos los sabios antioficialidá del portalón y de la plataforma esa escontra la oficialidá.
-Hay también ciudadanos para quienes la oficialidad solo traería problemas y un gasto innecesario.
-Hablar de coste o de una situación que vaya a causar algún tipo de problema en Asturias no tiene sentido. La cooficialidad del asturiano sería la más barata del estado. Somos una comunidad uniprovincial, una sola universidad, 78 'conceyos'. Pensemos en Galicia, por ejemplo: cuatro provincias, tres universidades, más de 200 'conceyos'... Todo lo que complica las cosas en otros sitios aquí se simplifica.
-Pero tendrá un coste ¿han hecho ustedes alguna estimación?
-Sí, representaría el 0,2% del presupuesto del Principado, es decir no generaría ningún desajuste en las cuentas de Asturias. La parte más importante correspondería a la enseñanza, pero si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente: si se hace así el coste sería mínimo. Y una parte de ese 0,2% revertiría económicamente en la propia comunidad: sector turístico, empresas tecnológicas, editoriales, audiovisuales. Gente que está en contra reconoce que el coste sería muy poco relevante.
Menos los sabios antioficialidá del portalón y de la plataforma esa escontra la oficialidá.
¡si tien arreglu, s'arreglará
si nun lu tien ............arreglao ta!
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L'asturiano !!ingua oficial
[quote=Zelig]Sí, estaría muy bien eso. Pero preguntar por todo. Cuánto dinero estarías dispuesto a pagar por todos los costes que asume el Principado, no solo por la cooficialidad. Iba a ser un ejercicio guapo ver por ejemplo cuánto dinero estás tú dispuesto a pagar para que el hijo de tu vecino vaya a los jesuitas.[/QUOTE]
Te contesto: yo pagaría 0. Y si mi vecino quiere que su hijo vaya a los jesuitas, que lo pague de su bolsillo. Ahí pinchaste en hueso, porque estoy completamente en contra de los conciertos educativos.
Te contesto: yo pagaría 0. Y si mi vecino quiere que su hijo vaya a los jesuitas, que lo pague de su bolsillo. Ahí pinchaste en hueso, porque estoy completamente en contra de los conciertos educativos.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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[quote=Arrodinaeco]Xosé Antón González Riaño, Presidente de la Academia de la Llingua:
-Hay también ciudadanos para quienes la oficialidad solo traería problemas y un gasto innecesario.
-Hablar de coste o de una situación que vaya a causar algún tipo de problema en Asturias no tiene sentido. La cooficialidad del asturiano sería la más barata del estado. Somos una comunidad uniprovincial, una sola universidad, 78 'conceyos'. Pensemos en Galicia, por ejemplo: cuatro provincias, tres universidades, más de 200 'conceyos'... Todo lo que complica las cosas en otros sitios aquí se simplifica.
-Pero tendrá un coste ¿han hecho ustedes alguna estimación?
-Sí, representaría el 0,2% del presupuesto del Principado, es decir no generaría ningún desajuste en las cuentas de Asturias. La parte más importante correspondería a la enseñanza, pero si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente: si se hace así el coste sería mínimo. Y una parte de ese 0,2% revertiría económicamente en la propia comunidad: sector turístico, empresas tecnológicas, editoriales, audiovisuales. Gente que está en contra reconoce que el coste sería muy poco relevante.
Menos los sabios antioficialidá del portalón y de la plataforma esa escontra la oficialidá.[/QUOTE]
Ese 0,2 lo pone en condicional: "si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente (a educación, se supone)".
Si se siguiese... Pero no dan cifras si no se siguiese. Y no nos podemos comparar con el País Vasco, Galicia o Cataluña en cuanto a número de votantes y posibles pactos de gobierno o investidura con el gobierno central y sus consiguientes "cesiones" a modo de pasta.
El problema de Asturias es que somos pocos y desde Madrid no miran para nosotros, porque no interesa, ni políticamente ni en cuanto a número de votantes. Sólo hay que ver temas como la Autovía del Cantábrico o la variante del Pajares...
-Hay también ciudadanos para quienes la oficialidad solo traería problemas y un gasto innecesario.
-Hablar de coste o de una situación que vaya a causar algún tipo de problema en Asturias no tiene sentido. La cooficialidad del asturiano sería la más barata del estado. Somos una comunidad uniprovincial, una sola universidad, 78 'conceyos'. Pensemos en Galicia, por ejemplo: cuatro provincias, tres universidades, más de 200 'conceyos'... Todo lo que complica las cosas en otros sitios aquí se simplifica.
-Pero tendrá un coste ¿han hecho ustedes alguna estimación?
-Sí, representaría el 0,2% del presupuesto del Principado, es decir no generaría ningún desajuste en las cuentas de Asturias. La parte más importante correspondería a la enseñanza, pero si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente: si se hace así el coste sería mínimo. Y una parte de ese 0,2% revertiría económicamente en la propia comunidad: sector turístico, empresas tecnológicas, editoriales, audiovisuales. Gente que está en contra reconoce que el coste sería muy poco relevante.
Menos los sabios antioficialidá del portalón y de la plataforma esa escontra la oficialidá.[/QUOTE]
Ese 0,2 lo pone en condicional: "si se sigue el procedimiento de otras comunidades el Estado aportaría la cantidad correspondiente (a educación, se supone)".
Si se siguiese... Pero no dan cifras si no se siguiese. Y no nos podemos comparar con el País Vasco, Galicia o Cataluña en cuanto a número de votantes y posibles pactos de gobierno o investidura con el gobierno central y sus consiguientes "cesiones" a modo de pasta.
El problema de Asturias es que somos pocos y desde Madrid no miran para nosotros, porque no interesa, ni políticamente ni en cuanto a número de votantes. Sólo hay que ver temas como la Autovía del Cantábrico o la variante del Pajares...
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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[quote=Lamentable nivel]Te contesto: yo pagaría 0. Y si mi vecino quiere que su hijo vaya a los jesuitas, que lo pague de su bolsillo. Ahí pinchaste en hueso, porque estoy completamente en contra de los conciertos educativos.[/QUOTE]
No, si no lo digo por ti en concreto. Era para poner como ejemplo que si preguntamos a los ciudadanos cuánto están dispuestos a poner por cosas, no salía nada adelante. Claro, que la cosa tiene algo de trampa porque no es que te vayan a subir los impuestos por la oficialidad, sino que se quitaría de algún otro sitio para ponerlo ahí.
De hecho, ni la X de la iglesia católica (y tampoco lo digo por ti, que con esto ya sé que tampoco comulgas) implica nada realmente. Porque la marques o la desmarques, no vas a pagar ni un céntimo más de IRPF. Quisiera yo ver cuánta gente que marca esa casilla o la de las ONGs la seguiría marcando si le implicase pagar 300 euros más de IRPF.
En cualquier caso, anda que no se gastan millones en cosas bastante más peregrinas que la oficialidad y no se pregunta a los ciudadanos por ello. En subvenciones y chiringuitos varios, Asturias es todo un referente nacional.
No, si no lo digo por ti en concreto. Era para poner como ejemplo que si preguntamos a los ciudadanos cuánto están dispuestos a poner por cosas, no salía nada adelante. Claro, que la cosa tiene algo de trampa porque no es que te vayan a subir los impuestos por la oficialidad, sino que se quitaría de algún otro sitio para ponerlo ahí.
De hecho, ni la X de la iglesia católica (y tampoco lo digo por ti, que con esto ya sé que tampoco comulgas) implica nada realmente. Porque la marques o la desmarques, no vas a pagar ni un céntimo más de IRPF. Quisiera yo ver cuánta gente que marca esa casilla o la de las ONGs la seguiría marcando si le implicase pagar 300 euros más de IRPF.
En cualquier caso, anda que no se gastan millones en cosas bastante más peregrinas que la oficialidad y no se pregunta a los ciudadanos por ello. En subvenciones y chiringuitos varios, Asturias es todo un referente nacional.
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
L'asturiano !!ingua oficial
A ver hombre. Los hay que donamos dinero de nuestro bolso a oeneges
L'asturiano !!ingua oficial
[quote=Avatar]A ver hombre. Los hay que donamos dinero de nuestro bolso a oeneges[/QUOTE]
Como tiene que ser. Lo que es de comedia es "donar" cuando no te cuesta dinero a ti sino a todos, ya sea a ONGs o a la iglesia.
Como tiene que ser. Lo que es de comedia es "donar" cuando no te cuesta dinero a ti sino a todos, ya sea a ONGs o a la iglesia.
"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado