Atentáu en Niza

[everio lugones]

[quote=Zelig]Bueno, everio. Es bastante relativo e incompleto todo lo que pones.

Los ateos no vamos por la vida negando la existencia de Dios ni la del gran torkalian ni eso justificaria su existencia, por más retórica que queramos utilizar. Muchos, simplemente, no necesitamos creer en seres supremos de ningún tipo. No necesitamos inventar o asumir la existencia de un pilar en el que se sustente la existencia. Nos es tan intrascendente la existencia de ese Dios como la de gerodemio o el famoso monstruo del espagueti volador.

El argumento de la consustancialidad con el ser humano basándonos en criterios historicistas tampoco me parece suficiente. Hace 2000 años podríamos decir que el esclavismo era inherente a las relaciones entre los seres humanos y hoy nadie haría semejante afirmación. El número de personas creyentes en el mundo disminuye año tras año y no disminuye más rápido porque la tensión que genera el terrorismo islamista está reforzando las creencias de algunos.[/QUOTE]

No se de donde sacas el dato, sera verdad si tu lo dices, pero me cuesta creer que viendo el aumento de poblacion en China y los paises Islamicos sea cierto.
Evidentemente no me refiero a como vive cada uno la religion o la falta de ella (yo tambien vivo sin ella en una especie de agnosticismo particular) si no a la posible discusion filosofica entre el ateismo y la existencia de dioses.

[raska]

[quote=everio lugones]¿Por que negar la existencia de lo que no existe si no es porque puede quedar alguna duda de su existencia?[/QUOTE]

Tú dices que existen los unicornios, yo niego su existencia.

Joder, no creo que sea tan difícil de entender.

[everio lugones]

[quote=crass]Home en el mundo de les idees puede ser que un dios exista si alguien se define ateo después de plantease su existencia, pero me parece mucho decir que creer en deidades ye consustancial al ser humano cuando de guajes si no nos dicen que hay un concepto por ahí al que se llama dios igual a estes altures no sabríamos ni lo que ye esa palabra. Es decir, no ta tan claro que creer en dioses sea algo natural en el ser humano o más bien algo social o cultural.


Eso ye lo que no ta tan claro, por no decir que ye falso. Me suena alguna tribu que se había encontrao que no tenía ni siquiera esi concepto, por no hablar de todos los matices en los que se puede entrar. ¿El panteísmo ye creer en Dios? ¿Adorar el espíritu del río ye lo mismo que creer en Alá? Y por cierto no ye lo mismo la espiritualidad, el misticismo o como se quiera llamar y la religión o creer en algún dios. Una cosa ye celebrar rituales relacionaos con la muerte o los antepasaos y otra creer en dioses, aunque ye verdá que casi siempre van unidos.

Sobre lo último, los elefantes también tienen ritos relacionaos con la muerte: https://es.wikipedia.org/wiki/Inteligen ... funerarios[/QUOTE]

Si, para este caso del que hablamos pongo en el mismo nivel creer en el espiritu del rio que creer en ala. Seguramente al monoteismo se llega desde la adoracion a otras deidades o fuerzas o como se le quiera llamar.

Aceptamos elefante como excepcion que confirma la regla aunque la filmacion a la que se refiere ese articulo de la wiki ya la vi y concluir que eso es un ritual funerario me parece arriesgado pero no voy a discutir al que lo puso ahi que quizas sea una eminencia en el tema.

[everio lugones]

[quote=raska]Tú dices que existen los unicornios, yo niego su existencia.

Joder, no creo que sea tan difícil de entender.[/QUOTE]
Pues no es dificil de entender que para alguien existen por tanto existe hasta que no demuestres lo contrario para esa persona.

[raska]

[quote=everio lugones]Pues no es dificil de entender que para alguien existen por tanto existe hasta que no demuestres lo contrario para esa persona.[/QUOTE]

Everio, ¿año 2016 y vas contra el método científico con tu par de cojones por delante?

No, funciona justo al revés. Tú crees en dios, por lo tanto tú tienes que demostrar que existe .Tú crees que existen los unicornios, por lo tanto tienes que demostrar su existencia. Tú crees que existe una nueva partícula, por lo tanto lo tienes que demostrar mediante un colisionador de hadrones.

No sé si me explico.

[eljulingrande]

Hostia Toni, eso de tener que demostrar que no existe algo ye jevi de cojones eh

[Zelig]

Everio, justamente en China es donde más porcentaje de personas declara no creer en ningún tipo de Dios. Un 47% de la población. A nivel mundial, dan cifras de un 13% de ateos y subiendo un 5/10% anual.

Si de repente aquí en el foro todo el mundo anduviera adorando del espagueti volador y tú dijeras que no crees que exista tal cosa... Estarías justificando su existencia?

Y me parece buen apunte el que han hecho de la explicación social o cultural de la necesidad de creer en Dios. Yo a mis hijos no los estoy educando en ateísmo alguno. Hasta ahora no le ha salido ninguna necesidad de buscar a Dios para nada. Y estoy convencido de que si en algún momento le aparece no va a ser tras un proceso de reflexión interna.

[everio lugones]

Hombre la existencia de dios la justifican en la existencia de todo. Ponerse a explicar esto a estes altures...
Y repito que estoy hablando de la discusion dios/ateismo no de como vive cada uno este tema.

[everio lugones]

[quote=Zelig]Everio, justamente en China es donde más porcentaje de personas declara no creer en ningún tipo de Dios. Un 47% de la población. A nivel mundial, dan cifras de un 13% de ateos y subiendo un 5/10% anual.

Si de repente aquí en el foro todo el mundo anduviera adorando del espagueti volador y tú dijeras que no crees que exista tal cosa... Estarías justificando su existencia?

Y me parece buen apunte el que han hecho de la explicación social o cultural de la necesidad de creer en Dios. Yo a mis hijos no los estoy educando en ateísmo alguno. Hasta ahora no le ha salido ninguna necesidad de buscar a Dios para nada. Y estoy convencido de que si en algún momento le aparece no va a ser tras un proceso de reflexión interna.[/QUOTE]

Seguro que en china no tienen ningun culto religioso? no necesariamente no creer en un dios es no practicar una religion. Budismo, sintoismo y demas religiones orientales no creen en un dios como los de las 3 religiones de oriente medio.

Esta claro que la necesidad de creer en dios nos viene por la necesidad del ser humano de encontrar respuestas a lo que desconocemos.
Quizas tus hijos no hayan llegado a esa etapa de su vida en la que se pregunten que hacemos aqui y como se creo todo esto pero a no ser que sustituyan esa necesidad de saber por otros intereses (desgraciadamente cada vez a los jovenes les interesa mas encontrar un pokemon que hacer una reflexion sobre cualquier cosa) pero como son hijos tuyos estoy seguro que seran lo suficientemente inteligentes como para sentir esas inquietudes alguna vez.

[everio lugones]

[quote=crass]Aún así, ya sin entrar en lo de que pa mí no ta nada claro que sea natural en el ser humano creer, la solución que dabes que yera "solo se pueden combatir las ideas extremistas de una religion con mas religion y nunca con laicismo" no veo por qué iba a ser mejor combatir el extremismo con más religión en vez de con menos.[/QUOTE]

No digo que sea mejor. Si te fijas digo desgraciadamente. Y lo digo porque intuyo y observo que incluso en los regimenes en donde la religion se prohibio por decreto y muchas veces el culto era reprimido duramente se siguio practicando en secreto (semisecreto en otros sitios) y en cuanto se levanto la mano volvio a aflorar incluso con mas fuerza.

A un fanatico de una religion veo mas factible hacerle ver que su dios no es el correcto antes que hacerle ver que no existe ningun dios. Porque son mas pasos que dar basicamente.

[joackim nilsson]

Muchas veces se criticó a la Iglesia Católica, Y CON RAZÓN, pretender influir en las creencias de las personas ateas o agnósticas, que es ni más ni menos que lo que hacen ahora los ateos y agnósticos con los católicos.

En 1965 la Iglesia Católica superó ese complejo, veo que en 2016 hay quien no lo superó todavía...

[raska]

Voy a hacer una banda de punk: LOS CATÓLICOS OPRIMIDOS.

Veo futuro.

[everio lugones]

Totalmente de acuerdo con el amigo Feynmann (no le pudieron poner mas nn porque se acabo el papel en el registro) y contigo, a mi me parece mas sano tambien. Pero mas dificil.

[Profesor Albajara]

Si existe Dios o una fuerza sobrenatural por encima de nosotros , es la unica cosa que no podra solucionar el Portalón . Ya lo intentamos varias veces pero no salio nada.

[Profesor Albajara]

yo a Dios lo veo en todas las cosas que no alcanzo a comprender , como el infinito , el principio del todo y esas cosas indescifrables .Aunque sintetizando al Feynmnan esi , si Dios existe , no es mi problema.